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dijous, 12 d’abril de 2018

No, no estoy contento. No , I'm not happy

No, vamos a hablar con propiedad. Y vamos a empezar por el principio, por tu primer cambio (lo que hayas arreglado después no me importará hasta que haya una rectificación de los mensajes en sí por tu parte) que fue el que yo revertí. Para que no haya malentendidos y podamos evitar usar sitios diferentes (haciendo imposible el diálogo) e idiomas diferentes (para que sea más difícil de seguir) voy a recolocar todos nuestros mensajes disponibles ordenados de forma cronológica y también los voy a traducir al inglés, para que los demás también los puedan seguir.

Básicamente hiciste un changeset: Estos son los nodos, vías y relaciones que borraste, así como sus etiquetas, según OSMCha. Pero además para quien no entienda exactamente qué fue lo que borraste al final de este mensaje lo puedes hacer de forma visual: con fotografías. Por desgracia la cobertura de Mapillary o de OSC no es la deseable en la zona así que debo usar medios de terceros, por ello lo voy a publicar completo fuera de OSM.

Esto es lo que hiciste: OSM Cha Changeset 56975795
Los avisos que dió OSMCha fueron los siguientes:

    Antonio Eugenio Burriel
    Subject:N-340 is trunk
(no modificaste sólo la categoría: hiciste alguna cosa más)
    Tags:mass modification,Edited a major road,Motorway/trunk geometry modified

básicamente esto:

Tag changes:
  • Changed value of tag highway>>143
    Deleted tag highway>>1
    (cambiaste la carretera de categoría y borraste un tramo)
  • Added tag lanes>>84
    Changed value of tag lanes>>2
    Deleted tag lanes>>1
    Changed value of tag lanes:backward>>2
    Deleted tag lanes:backward>>71
    Changed value of tag lanes:forward>>2
    Deleted tag lanes:forward>>72
    (añadiste un tag genérico, que ya se da por supuesto cuando hay otro tag subespecífico, los carriles ya estaban definidos en función del sentido de la marcha, borraste esa definición)
  • Added tag turn:lanes:backward>>14
    Changed value of tag turn:lanes:backward>>2
    Added tag turn:lanes:forward>>14
    Changed value of tag turn:lanes:forward>>2
    Deleted tag turn:lanes:forward>>7
    (has añadido tags de giro...que técnicamente no existen, ni siquiera están pintados como marcas viales.)
  • Deleted tag change:lanes:backward>>57
    Deleted tag change:lanes:forward>>58
    (Borraste TODAS las líneas, continuas y discontinuas)
  • Added tag overtaking>>2
    Deleted tag overtaking>>4
    (modificaste las propiedades de adelantamiento, ya explicarás de dónde sacaste la información, yo lo suelo hacer de las capturas de Mapillary-cobertura no completa en la zona- o de las imágenes del ICGC, que en este caso coinciden con las del PNOA.)
  • Deleted tag placement>>5
    Deleted tag placement:forward>>1
    (borraste 6 colocaciones de marcas viales)
  • Deleted tag smoothness>>1
    (Borraste el estado de algún carril, seguramente)
  • Deleted tag traffic_sign:2:forward>>2
    Deleted tag traffic_sign:3:forward>>1
    Deleted tag traffic_sign:forward>>3
    Deleted tag restriction>>3
    Deleted tag side>>3
    Deleted tag distance>>1
    (Borraste 6 señales de tráfico así como lo que indican, no sé qué es más peligroso.)
Cómo fue un cambio significativo con varias etiquetas de aviso uno de nuestros usuarios dio el aviso el 6 de marzo.
Como se puede comprobar no coincide ni por asomo los números de modificados y borrados con los de añadidos, lo cual implica PÉRDIDA DE INFORMACIÓN, a simple vista. Si entramos en detalle en los cambios se ve que la pérdida de información es en cuestiones sensibles a la vía.


Un usuario también experimentado lo detectó y me avisó. Lo hizo en la comunidad catalana. Allí ya me conocen, y no hubo respuesta negativa, simplemente asintieron:


Jose Luis Infante:@yopaseopor , no crec que t'agradi... (no creo que te guste) 
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=56975795

yopaseopor: doncs no, mirarem, i segurament revertirem a vere què tal. M'esperaré alguna hora a vere si algú diu alguna cosa i ja en parlarem. em fot pq es veu que és un mapejador experimentat i antic...però s'ha carregat totes les dades d'avançament a més de variar la categoria.

(pues no, miraremos y seguramente revertiremos , a ver qué tal, me esperaré alguna hora a ver si alguien dice algo y ya hablaremos | me fastidia porque se ve que es un mapeador experimentado y antiguo...pero se ha cargado todos los datos de adelantamiento, además de variar la categoría)


Pasé después a relatarlo en la comunidad española de igual manera (Después de alguna pequeña duda sobre el tema categoría (es un debate que se genera cada poco y sobre el que aporto TODOS los enlaces desde que he oído hablar de ello, para hacerlo más fácil voy a usar el espejo de Nabble , que lo muestra en forma de foro, dentro de cada mensaje están sus respuestas y controversias)
 
2012
carreteras nacionales trunk del estado by Ricardo Sanz
Cuidado con las autovías by Javier Martin-2
Carreteras trunk en España by Ricardo Sanz
Dudas sobre la nomenclatura de las carreteras en España by Covadonga Prendes
Antiguas carreteras by José Juan Sánchez

2013

Normalización de Carreteras en Canarias by Noel David Torres
Ref en Carretera Nacional cedida by José Carlos

2014

Red Carreteras Andalucía by Ricardo Sanz
Red de Carreteras de Canarias by Javier Sanchez

2015

Revisión de carreteras de Castilla y León by Guillermo Marqués
Consulta sobre etiquetado en OSM by Guillermo Marqués
Pequeñas modificaciones y adiciones a normalización (etiquetado) de carreteras en Galicia by Rafael Avila Coya 

2016

Propuesta de votación para formalizar cambio en la Normalización by Benjamín Valero
Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas by yo paseopor
Propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas by yo paseopor
Normalización de carreteras nacionales cedidas by Ricardo Sanz

2017

Problema de enrutamiento en un cruce: prioridad del tipo de vía para el cálculo de rutas by dcapillae
   
 y después de mostrar un mapa oficial en el que se ve como su categoría es primary



el debate fue por otros derroteros. Se puede leer en el grupo http://t.me/OSMEs, a partir de las 21:57 del 7 de Marzo de 2018.


Así que lo revertí .Lo hice con el plug-in reverter de JOSM. El resultado fue el changeset 56982582. Con este mensaje "#fastag Recovered overtaking and restriction data losted. (Catalunya)"


y te escribí el siguiente mensaje:

Buenas noches, Buenos días
Hemos comprobado que has realizado un cambio de varios kilómetros de tamaño en los que has modificado la categoría de la N-340, pero además al cambiar las etiquetas se han borrado todas las etiquetas de adelantamientos, a lo largo de todo el recorrido. También han desaparecido las etiquetas de dirección diferenciando sentidos a lo largo del recorrido, así como sus restricciones. Es por ello que hablándolo con los compañeros de la comunidad catalana y española he revertido ese changeset en concreto, para no perder todos esos datos. Como sabes OSM es una base de datos que nutre muchos proyectos de terceros. Algunos de esos proyectos tienen en cuenta los datos que ya no están. Como puedes comprobar son etiquetas que hace tiempo que están en la wiki además de estar también en asistentes de menú para JOSM, etc. Debes pensar que las restricciones son muy valiosas a la hora de calcular rutas, por lo que es importante recuperarlas.
Por otro lado recordarte que todos estos detalles los podemos comentar tanto en la comunidad catalana como en la española, ya sea a través de sus listas de correo ( https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat), grupo de Telegram de la comunidad catalana (tg://join?invite=ABiMPgHqRULrWCM_o_z99A) y la lista española (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es) y su grupo de Telegram (https://t.me/OSMes)
Salut i mapes 
yopaseopor


y entonces recibí tu mensaje que transcribo aquí :

Hola buenas tardes,
completamente de acuerdo con la importancia de change:lanes (1), pero explícame cómo puede ser correcto su uso en calzadas de doble sentido, con un único carril por sentido, ante un overtaking=backward|forward. Porque estamos impidiendo el retorno al carril original ante un adelantamiento.
Así como la calidad que aporta que la suma de lanes:forward con lanes:backward no coincida con lanes, cuando se incluye lanes. Porque lanes tiene que estar presente siempre y lanes:forward junto a lanes:backward solamente es obligatorio cuando el número de carriles de ambos sentidos no es igual. Estamos hablando de una calzada de doble sentido con un carril por sentido.
Pero bueno, agradezco tu interés en mantener la calidad de la base de datos eliminando el correcto etiquetado de esta vía nacional de primer orden (2), que como seguro sabes es Trunk así como el correcto etiquetado de los carriles en las intersecciones (3) que tanto trabajo me había supuesto.
Por supuesto presento mis disculpas en los casos en que por error haya eliminado alguna etiqueta necesaria, procuré ser cuidadoso con los overtakes, pero puede con el desastre que había/hay alguno se me escapara.
Con todo ello, enhorabuena por esta fantástica labor de vigilancia de la calidad de la base de datos, eliminado un etiquetado aprobado (3) y correctamente utilizado por uno que lleva 6 años propuesto (1) pendiente de aprobación que, en mi opinión, se estaba usando en el tramo que comentamos, incorrectamente.
(1) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/change (2) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3%B3n#Carretera_nacional_o_auton.C3.B3mica_de_1er_orden_.28trunk.29 (3) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

A lo que respondí:

Saludos
Por suerte o desgracia no es sólo correcto sino que además se renderiza correctamente , por poner un ejemplo , con el estilo Lanes and Road attributes de JOSM. Una etiqueta no impide el uso de la otra ni siquiera tampoco de la totalidad de la vía, porque si la vía va en sentido ascendente (lo podemos ver mirando el kilometraje) va en relación a ese sentido. Y no impedimos nada, tanto change como las marcas viales son "pintura" (puesto que si hubiere elementos fijos deberíamos ya marcarlos, separar carriles, etc.) por lo que una cosa es que no se deba y otra es que físicamente no se pueda.Cuando una marca permite el adelantamiento en un solo sentido no hay ningún problema en rebasar la continua del otro.
Que la suma no coincida con lanes es un error, correcto. Pero que lanes sea obligatorio no necesariamente, siempre que tengas un etiquetaje más completo tal como el que muestra los diversos sentidos no es ningún problema. Hay que procurar también no repetir información. Por lo que si ponemos uno el otro ya no es necesario. Otra cosa es que pueda haber renderizadores menos completos que no muestren toda la información. Procuro quedarme con el más completo.
Por lo que hace referencia a "desastres", pues hombre, mejor o peor es una de las vías más completas que hay en España , hasta el punto que tiene incluso las señales de tráfico (por ello es importante saber dónde están los límites de adelantamiento, o el número de carriles, etc.), para comprobarlo te recomendaría que te dieras un "paseo" por los datos con el plug-in 3D Kendzi3D, es toda una experiencia. Todo es mejorable, pero se le han dedicado muchas horas.
Y si nos referimos al tema de categoría, como comenté en su día en la lista española o en el grupo hace muy poco la Generalitat de Catalunya publica un Catálogo dónde salen todas las carreteras y su clasificación, en función de su importancia y volumen de tráfico. En este caso la N-340 en su tramo no desdoblado sur es de la red básica, pero no preferente por lo que la "traducción" a OSM sería primary y no trunk, tal y como puedes comprobar también en los mapas del Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya. Para que te hagas una idea, más arriba, cuando comparte recorrido con la A-7 se convierte en tertiary.
Por último , sí , es cierto, en los últimos tiempos tenemos la suerte de tener herramientas que nos lo facilitan, pero también tenemos una comunidad muy activa y atenta a todos los cambios, más si son importantes y extensos como el que nos atañe. Esto será muy importante para mantener la calidad de los datos especialmente los que son cedidos y que llevan un gran trabajo de la comunidad tales como las importaciones de edificios de catastro o las líneas de metro de toda España que ya funcionan en MapsMe. En este caso concreto me dieron el aviso y la herramienta marcó las etiquetas que se habían perdido y para recuperar un cambio tan grande , hablándolo, como otras veces con cambios de la misma índole , fue revertir ese cambio en concreto, para recuperar esa información perdida.
De todas formas no soy hombre de guerras así que lo mejor que podemos hacer, como dije en el mensaje anterior es poderlo debatir con la comunidad ya sea en Telegram o en la lista.
Salut i mapes 
yopaseopor


Y volviste a responder:

Buenas tardes,
muchas gracias, ahora ya lo entiendo.
En tu primer mensaje indicabas que el revertir mis cambios se debía a una decisión consensuada con la Comunidad Catalana y Española de OSM y, según he entendido, has actuado en representación de la misma.
He sido incapaz de encontrar este asunto en las listas Talk de ambas comunidades, agradecería seas tan amable de indicarme la referencia a la conversación.

Todo esto por la mensajería de OSM, porque no te hemos visto ni en los grupos de Telegram, ya fuere el catalán o el español o en la lista de correo.


Hace tiempo que eres mapeador, y sabes de sobras cuales son los canales de comunicación de la comunidad. Pero no hiciste uso de ellos (no hay ningún correo con tu nombre en la lista ya sea catalana o española sobre esta disputa)


Y te voy a ser sincero. Estaba preparando mi respuesta, eres un mapeador experimentado, llevas tiempo en la comunidad, y cuando hay discrepancias lo mejor es hablarlo. Pero una respuesta extensa no se hace en un día , como también es cierto que yo no soy un trabajador de OSM, le dedico el tiempo que le dedico y con los ritmos que le dedico. Además mencionaré que le doy más importancia a continuar con procesos de nueva construcción, como son todas las líneas de bus exprés de Catalunya, así que tu respuesta se iba haciendo, pero poco a poco. No era una respuesta corta. Había que contestarte a cuatro cuestiones:
  • lo de las propiedades de adelantamiento
  • a las de ruteamiento 
  • a lo de la monitorización de cambios 
  • a lo de la categoría. 
 Así que iba poco a poco. Entremedio llegó Semana Santa y me fui de vacaciones (del 23 de Marzo al 2 de Abril) . Mi sorpresa cuando vuelvo es, aparte de encontrarme revertidos los cambios , encontrarme este comentario en el changeset:

Hola yopaseopor,
Tal y como yo entiendo esta edición ha borrado algunos datos que han sido reañadidos en  https://www.openstreetmap.org/changeset/57695251. Estás contento con el estado actual de los datos ahora - presumiblemente lo que faltaba que ha sido recuperado?.
[...]
Atentamente
Andy Towsend, por parte del Data Working Group de OSM. 

En el otro change set se puede leer como título esto:




Revertida reversión de yopaseopor (+ recuperación etiquetas adelantamiento no intencionalmente por mí + error unidades de distancia) después de hablar con él sobre SUS errores, pidiendo pruebas de sus reclamaciones y habiéndolo esperado durante 3 semanas sin más noticias

Eso significa ...que ¿me has denunciado al Data Working Group?  ¿WTF? ¿De verdad has contado como hábil la Semana Santa? Y por otro lado...¿no sabes buscar en la lista española todos los debates que ha habido sobre normalización y cambios de categoría en las diversas comunidades autónomas,o sobre la normalización o similares? 


 Así que decidí responder al Data Working Group, me considero ofendido:


Hola, voy a probar de explicarme con mi mal inglés lo mejor que pueda. Lo siento si hay alguna frase o palabra que no sea correcta.
Este usuario borró tot el esquema de etiquetado de esta vía. Este esquema incluía change:lanes:forward (línea contínua en un sentido), change:lanes:backward (línea contínua en el otro), overtaking (adelantamiento), lanes:forward  (número de carriles de la vía en un sentido) , lanes:backward (número de carriles en el otro), y algunas señales de tráfico.
También borró algunos nodos y cambió cruces simplificándolos pero no completándolos, borrando vías o separaciones de carriles, semanas de trabajo (se puede ver el historial en los datos de la carretera - no sé cuanto exactamente pues ha borrado varias vías)
Este usuario tampoco preguntó en las comunidades (ni española ni catalana, ni en las listas de correo o grupos de Telegram) para cambiar todas esas etiquetas y vías en kilómetros en una importante carretera: la N-340 (una de las carreteras costeras de España). También cambió la categoría , pasándola de primary a trunk (no es una autovía y la imagen de la carretera no es la misma que se puede ver en la wiki, además tiene una vía alternativa, la autopista AP-7).
Estos términos se han discutido varias veces en la lista española, he encontrado mails desde 2013, pero para este usuario no es suficiente (no creo que tenga que enlazar cada elemento con este tema - Si lo quiere más rápido, puede usar Google para buscarlo, ¿no?  Así que aún no le había podido responder, y ahora no lo haré porque no quiero hablar con alguien que me insulta u me demanda. Sólo me ha enviado dos mensajes. Y con mi tiempo sólo le he podido responder uno.
Además él habla de tres semanas, desde que emp0ezó esta modificación sin ningún consenso o aviso a la comunidad (un usuario me alertó de los cambios y yo lo revisé). No soy un trabajador de OSM, soy maestro, no me pagan por esto. No tengo todo mi tiempo dedicado a OSM. Y además una de las semanas por las que el reclama eran vacaciones de SEMANA SANTA en Catalunya, así que no estaba en casa, con un ordenador o una conexión a internet.
Además en sus mensajes se burla con ironia de la calidad de los datos borrados, de las revisiones...¿Yo tengo que aguantar esto? Es un miembro de la comunidad desde hace años con un montón de cambios y sabe de sobras como funciona la comunidad. Por qué se burla del trabajo borrado y no pregunta a la comunidad como hacen los demás.
No, no estoy de acuerdo, estoy muy enfadado con él por sus burlas, por esta demanda, pero especialmente porque ahora faltan datos en los que trabajé semanas. [...]

Siento que tengan que leer todos estos motivos, pero no , no estoy contento, estoy muy triste.
yopaseopor[...]

Y justamente después de recibir respuesta por parte del DWG, comenté tu changeset otra vez en español



No estoy de acuerdo, faltan etiquetas, el que ha borrado vías correctas has sido tú, no yo (te recuerdo que escribiste literalmente "desastre",). Y no es cierto que haga tres semanas que no te respondo, además que has contado también la Semana Santa. Es una pena, el mapa ahora está menos completo e incorrecto en alguno de los tramos modificados por tus acciones.

pero tú decides responderme en inglés, sabiendo que soy español y hablo el mismo idioma que tú (no, no me has escrito otro mensaje privado si querías que yo realmente lo leyera).

Hola, yopaseopor , bueno volver a estar en contacto otra vez! ¿Podrías ser tan amable de explicarnos qué información se ha perdido? Sobre lo que dices de tres semanas, el último mensaje que recibí de ti fue el 2018-03-08 22:16 CEST. Creo que no recibiste mi mensaje del
2018-03-10 15:40 CESTcon la petición de documentación que mantenía tu justificación por revertir mi contribución, la cual - te recuerdo - me enviaste el 2018-03-08 08:05 CEST , ocho horas después de la reversión que hiciste en sólo 6 después que yo contribuyera.

De acuerdo con tus registros, tú has contribuído regularmente hasta el 2018-03-22 22:06:14 (changeset #57439146). Eso es más de una semana para tener la educación de proveer la documentación que te pedí.

Por favor acuérdte que realmente hiciste una demanda muy fuerte, déjame citarte "
"Hemos comprobado que has realizado un cambio de varios kilómetros de tamaño en los que has modificado la categoría de la N-340, pero además al cambiar las etiquetas se han borrado todas las etiquetas de adelantamientos, a lo largo de todo el recorrido. También han desaparecido las etiquetas de dirección diferenciando sentidos a lo largo del recorrido, así como sus restricciones. Es por ello que hablándolo con los compañeros de la comunidad catalana y española he revertido ese changeset en concreto, para no perder todos esos datos. [..]"

Déjame que lo traduzca al inglés, para el registro: [...]

¿Era verdad o era un fraude?


¿Me estás echando en cara que seguí editando OSM pero no te contesté? ¿Te quejas de que mi demanda fue "fuerte"?

 -¿Fue incorrecto o insultante mi primer o segundo mensaje?
-¿No te di ninguna vía para comunicar con las comunidades o conmigo mismo?
-¿No te expliqué qué motivos podías buscar para solucionar tus dudas mientras no te respondiera?
-¿Te denuncié al DWG?
-¿Revertí el cambio con el que no estabas de acuerdo a tus espaldas?
-¿Dejé un mensaje irónico en ese cambio?

¿Sabes qué?

Lo siento, no te mereces mi respuesta. Y como lo prometido es deuda vamos a interpretar lo que has borrado/eliminado del mapa (y que ahora aún no está añadido):

Node: 5021148884
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:27Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 3
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="only_straight_on"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R400c"
  Coordinates: 40.5631815, 0.5352836
  Coordinates (projected): 59587.49778199033, 4948122.980053441
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: 507047032
   
   
Node: 2393910508
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:19Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 5
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="only_straight_on"
    "traffic_sign:2:forward"="ES:R1"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R400c"
    "highway"="give_way"
    "traffic_sign:3:forward"="ES:S800"
  Coordinates: 40.5634176, 0.5354583
  Coordinates (projected): 59606.94529703192, 4948157.576534823
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: 230968006

En rojo marco los elementos eliminados y que a favor del mapa sería mejor que se restituyeran.   
En el siguiente caso vamos a hacer una comparativa:
Imagen 1:2000 (la del PNOA), los datos en OSM, y tu modificación.


Insisto, creo que es importante recuperar esta información.

   
Way: 507047032
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:19:04Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 4
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "ref"="N-340"
    "overtaking"="forward"
    "change:lanes:forward"="yes"
    "lanes"="2"
    "lanes:forward"="1"
    "width"="7"
    "lanes:backward"="1"
    "highway"="primary"
    "oneway"="no"
    "change:lanes:backward"="no"
  Bounding box: 0.5349563, 40.5625433, 0.5355457, 40.5638284
  Bounding box (projected): 59551.0629126537, 4948029.463195253, 59616.67462052725, 4948217.772651843
  Center of bounding box: 40.5631858, 0.535251
  Centroid: 40.5630744, 0.5352155
  9 Nodes:
    2393910486
    5021148885
    1342440227
    263275572
    2393910501
    5021148884
    2393910506
    4966379680
    4966379679
   
  Me han gustado las comparativas, voy a hacer otra con el siguiente nodo eliminado y su zona. En este caso lo que voy a comparar es la realidad vs. la información que has dejado en las etiquetas, al borrar parte de ella.


Node: 5022911127
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:28Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 3
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="no_left_turn"
    "traffic_sign:2:forward"="ES:S800"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R303"
    "distance"="100 m"
  Coordinates: 40.5686228, 0.5384061
  Coordinates (projected): 59935.09289199233, 4948920.341995097
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona (230968005)

La verdad es que impacta y sirve para recordar la responsabilidad que tenemos a pesar de ser un proyecto voluntario para con la realidad.

Pero de igual manera recomiendo eliminar la información de más que realmente no exista. Este es el resultado de los datos que había y de los tuyos.


Way: Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona (507047023)
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:19:03Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 4
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "ref"="N-340"
    "overtaking"="yes"
    "smoothness"="good"
    "change:lanes:forward"="yes|yes"
    "lanes:forward"="2"
    "name"="Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona"
    "width"="14"
    "lanes:backward"="2"
    "highway"="primary"
    "change:lanes:backward"="yes|yes"
  Bounding box: 0.5394275, 40.5692463, 0.5397808, 40.569467
  Bounding box (projected): 60048.79092878039, 4949011.713896034, 60088.12379598583, 4949044.055916609
  Center of bounding box: 40.5693567, 0.5396041
  Centroid: 40.5693979, 0.5396707
  4 Nodes:
    4966379665
    5024147147
    4966379664
    1612329775
   
   
Unos problemas que se hubieran solucionado preguntando, así hubieras sabido el por qué esto que hiciste no es correcto (y lo "bueno" de este chiste es que hubieras leído como este que te escribió recibió una inundación de consejos sobre como etiquetar salidas, cuando lo hacía como tú, por parte de la lista de tagging, así que yo mismo te hubiera dicho: NO LO HAGAS.

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-August/029894.html

 Además, te faltan tramos de carril una vía no pasa a tener 2 y uno y otra vez 2 para volverse a acabar en 50 metros y sin ningún objetivo concreto, ¿no crees?



Por otro lado, menospreciar etiquetas no ayuda a la claridad del mapa. Insisto, me gustaría volverlas a ver, siendo lo más cercano a la realidad posible. En el trasluz de la captura se pueden ver las marcas viales que existen de verdad.



El resto de la vía no estaba reformado ni editado en esta profundidad, las cosas van lentas y esto es un proyecto de los muchos que hay en nuestro territorio , como por ejemplo el redactar todas las líneas de autobús de Catalunya, o la importación catastral de edificios a nivel de toda España. Pero que sea más un gusto personal más que un proyecto comunitario seguido por millares (en el proyecto que más aceptación tiene por parte de la comunidad catalana , el poner nombres a todas las calles de Catalunya #1carrer1nom, mucho es decir que participamos 10 personas habitualmente) no implica ni que los datos fuesen incorrectos o "un desastre", como llegaste a afirmar en algún mensaje.

No tengo más que decir. Yo no quiero comunicarme con alguien que me ofende, y aprovecha periodos vacacionales para aducir incomunicación.
Siento si este mensaje no es simpático o suena borde, pero me he sentido insultado, no sólo por lo de la legitimidad según la comunidad para revertir o no el cambio, ni tampoco solamente porque pienses que la edición en sí era un desastre. Lo que más me ofendió es que en algún sitio has escrito que yo no me he querido comunicar contigo, cuando mi actitud es la contraria.


----------------------------------------

English


No, let's talk about exactly. And now we will start at the beginning, for your first changeset (all the things you have fixed after I will not analyze it until you apologize for your messages), that was the first I have reverted really. To avoid missuderstandings and avoid different places (making impossible the dialog) and avoid different languages (to make it more difficult to follow). I will place it in a cronological way and algo I will translate it to  English to make able everyone to follow the discussion.

Basically you have done a changeset. These are the nodes, ways and relations you have removed, and also their tags according to OSMCha. But also, for whom doesn't understand what have you deleted to the end of this message you can do it ina visual way, with pics. Unfortunatelly Mapillary's or OSC cover are poor in that zone so I have to use other third party information so I will publish it outside of OSM. 

This is what you have done. Warnings of OSMCha were these:OSM Cha Changeset 56975795

    Antonio Eugenio Burriel
    Subject:N-340 is trunk
 (you have only not modify the category but also did something more)
    Tags:mass modification,Edited a major road,Motorway/trunk geometry modified

specifically these:

Tag changes:
  • Changed value of tag highway>>143
    Deleted tag highway>>1
    (you have change the category of the wa and also removed a piece of it)
  • Added tag lanes>>84
    Changed value of tag lanes>>2
    Deleted tag lanes>>1
    Changed value of tag lanes:backward>>2
    Deleted tag lanes:backward>>71
    Changed value of tag lanes:forward>>2
    Deleted tag lanes:forward>>72
    (you have added a generic tag, that it is included when there is a subtag, lanes were defined backward or forward...but you have deleted this information)
  • Added tag turn:lanes:backward>>14
    Changed value of tag turn:lanes:backward>>2
    Added tag turn:lanes:forward>>14
    Changed value of tag turn:lanes:forward>>2
    Deleted tag turn:lanes:forward>>7
    (you have added turn tags...that doesn't exist, there are not painted at the road as road markings)
  • Deleted tag change:lanes:backward>>57
    Deleted tag change:lanes:forward>>58
    (You have deleted ALL the road marking lines)
  • Added tag overtaking>>2
    Deleted tag overtaking>>4
    (you have modified all the overtaking propierties, you can explain us where do you get the information because OSC or Mapillary's cover is poor, or from the images of ICGC that in that case are the same as PNOA's)
  • Deleted tag placement>>5
    Deleted tag placement:forward>>1
    (you have deleted 6 placement tags)
  • Deleted tag smoothness>>1
    (you have deleted the "feel" of some lane, probably)
  • Deleted tag traffic_sign:2:forward>>2
    Deleted tag traffic_sign:3:forward>>1
    Deleted tag traffic_sign:forward>>3
    Deleted tag restriction>>3
    Deleted tag side>>3
    Deleted tag distance>>1
    (you have deleted 6 traffic signs and also their information, I don't know what is more dangerous)

As a significative change with some warning tags one of our users message us on March 6th . As you can check numbers are not the same between the added, the modified and the deleted so it means LACK OF INFORMATION. But if you watch the details you will see is important information of the way.

An experimented user detected and warn me. He did it at Catalan Community. The people there know me and they didn't give me a negative answer. They simply say yes.

Jose Luis Infante:@yopaseopor , no crec que t'agradi... (I think you will not like this)
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=56975795

yopaseopor: doncs no, mirarem, i segurament revertirem a vere què tal. M'esperaré alguna hora a vere si algú diu alguna cosa i ja en parlarem. em fot pq es veu que és un mapejador experimentat i antic...però s'ha carregat totes les dades d'avançament a més de variar la categoria.


(of course not, we will check it and probably revert, we'll see, I will wait some hour so anyone can say anything and then we will decide. Its bother me because is an experimented and old mapper...but he erased all overtaking data and also changed way's category.  )


Then, I wrote in Spanish Community Telegram Channel on the same way (after some doubt for the category subject (is a discussion we have every year some times  , you cna see here ALL the links  since I am in OSM Community, to make it easier I will use Nabble mirror, that shows you in a forum way, inside every thread you have the answers and controversies.)

2012
carreteras nacionales trunk del estado by Ricardo Sanz
Cuidado con las autovías by Javier Martin-2
Carreteras trunk en España by Ricardo Sanz
Dudas sobre la nomenclatura de las carreteras en España by Covadonga Prendes
Antiguas carreteras by José Juan Sánchez

2013

Normalización de Carreteras en Canarias by Noel David Torres
Ref en Carretera Nacional cedida by José Carlos

2014

Red Carreteras Andalucía by Ricardo Sanz
Red de Carreteras de Canarias by Javier Sanchez

2015

Revisión de carreteras de Castilla y León by Guillermo Marqués
Consulta sobre etiquetado en OSM by Guillermo Marqués
Pequeñas modificaciones y adiciones a normalización (etiquetado) de carreteras en Galicia by Rafael Avila Coya 

2016

Propuesta de votación para formalizar cambio en la Normalización by Benjamín Valero
Respuesta para las preguntas y dudas sobre propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas by yo paseopor
Propuesta de cambios en la normalización para las vías interurbanas by yo paseopor
Normalización de carreteras nacionales cedidas by Ricardo Sanz

2017

Problema de enrutamiento en un cruce: prioridad del tipo de vía para el cálculo de rutas by dcapillae
   

and after I show an official map as you can see the category is primary




discussion were about other subjects. You can read it on http://t.me/OSMEs from 21:57 2018 7th March


So I reverted it. I did it with JOSMs plug-in Reverter. The result was the changeset num. 56982582. With this message:  "#fastag Recovered overtaking and restriction data losted. (Catalunya)"

 and I wrote you this message:


Good evening Good Morning

We have verified that you have made a change of several kilometers in which you have modified the category of the N-340, but in addition to changing the tags all overtaking data is deleted, along the entire road. Forward and Backward tags have also disappeared, differentiating directions as well as their turn restrictions. That is why, speaking with the Catalan and Spanish community people, I have reversed that changeset in particular, to not lose all that data. As you know OSM is a database that feeds many third-party projects. Some of those projects use that no-longer exists data. As you can see, there are tags that have been on the wiki for a while, as well as being on the menu assistants for JOSM, etc. You should think that restrictions are very valuable when calculating routes, so it is important to recover them.

Also, remember that all these details can be commented on both Catalan and Spanish communities, at lists or Telegram groups.
Salut i Mapes
yopaseopor

and then I have received the message I write here:


Hello good afternoon,

I'm completely agree to the importance of change: lanes (1), but explain how its use can be correct in two-way streets, with a single lane in each direction, before an overtaking = backward | forward. Because we are preventing the return to the original lane in an overtaking.

As well as the quality provided by the sum of lanes: forward with lanes: backward does not coincide with lanes, when lanes are included. Because lanes has to be present always and lanes: forward next to lanes: backward is only mandatory when the number of lanes of both directions is not equal. We are talking about a two-way road with one lane in each direction.

Anyway, I appreciate your interest in maintaining the quality of the databasedeleting the correct tagging of this national road of the first order (2), which as you probably know is Trunk as well as the correct tagging of the lanes at the intersections (3) lot of work I had assumed.

Of course I present my apologies in cases where I have mistakenly deleted a necessary tag, I tried to be careful with the overtakes, but some can be escaped to me because of the disaster that there was/is.

With all this, congratulations for this fantastic work of monitoring the quality of the database, removing an approved tagging (3) and correctly used by one that has been proposed for 6 years (1) pending approval, in my opinion, there was using the section we discussed, incorrectly.
 

so I answered:


Hi

Fortunately or unfortunately, it is not only correct, but it is also rendered correctly, for example, with the Lanes and Road attributes style of JOSM. A tag does not prevent the use of the other or even the entire route, because if the track goes upwards (we can see it looking the milestones) goes in relation to that direction. And we do not impede anything, both change tags and road markings are "paint" (since if there were fixed elements we should already mark them, separate lanes, etc.) so one thing is that it should not be and another is that physically can not be .When a road mark allows one-way overtaking, there is no problem in overtaking on top of the other continuous line.

It is true is an error lanes:forward and lanes:backward does not coincide with lanes, correct. But lanes are not necessarily mandatory, as long as you have a more complete taggin scheme such as the one that shows the different directions is not a problem. We must also try to don't repeat information. So if we put one the other is no longer necessary. Another thing is that there may be less complete renderers that do not show all the information. I try to keep the most complete one.

Talking about "disasters", well, good or bad is one of the most complete roads in Spain, to the point that it even has traffic signs (it is because is important to know where the limits of overtaking are , or the number of lanes, etc.), to check it I would recommend that you give yourself a "trip" through the data with the Kendzi3D 3D plug-in, it is all an experience. Everything is improvable, but many hours have been spent.

And if we talk about category issue, as I mentioned in the Spanish list or in the group very recently, the Generalitat de Catalunya publishes a Catalog where all the roads come out and their classification, according to their importance and volume of traffic . In this case, the N-340 in its road south section is part of the basic network, but not the most important, so the "translation" to OSM would be primary and not trunk, as you can also see in the maps of the Institut Cartogràfic i Geological of Catalonia. To give you an idea, above, when N-340 share the track with the A-7 and it becomes a tertiary road.

Finally, yes, it is true, in recent times we are lucky to have tools that make it easy, but we also have a very active community and attentive to all changes, more if they are important and extensive as the one that concerns us. This will be very important to maintain the quality of the data, especially those that are transferred and are the result of a great job in the community, such as the imports of cadastre buildings or the metro lines throughout Spain that already work in MapsMe. In this specific case they gave me the warning and the tool marked the tags that had been lost and to recover such a big change, talking about it, as other times with changes of the same nature, was reversing that particular changeset, to recover that lost information .

Anyway I'm not a man of wars so the best thing we can do, as I said in the previous message is to be able to discuss it with the community either on Telegram or on the list.

Salut i mapes
yopaseopor


And then, you answered:
Good afternoon
Thank you, now I understand it.
In  your first message you say that revert my changes are because of a decision of the Catalana and Spanish Community of OSM, and if I understand it, you have act in their representation.
I can't find this subject at the list talk of both communities, I will thank you if you be kind to say me the references to this conversation.


All these messages via OSM mail, because we don't see you at Telegram groups or talk lists.


You are an old mapper and you know how the communities are working and what are their communication channels. But you didn't use it (tehre's no mail or message about this discussion)

And I will tell you the truth. I was preparing my answer, you are an experienced mapper, you are here for years, and when there is a discussion the best thing is talk about it. But I can't do an extended answer in one day , as also I'm not a worker for OSM, I spend the time I want to spend. Also I say too I prefer making new things and help with new projects that also includes all major buses lines of Catalonia, so your answer was cooked slowly. It was not a short answer. I would have to answer you to four subjects: 
  • overtaking issue
  • routing issues
  • monitoring changes issue
  • category subject
So It goes slow. Then arrived Eastern holidays  and I web out of Spain from March 23th to April 2nd. But with surprise I see reverted changes, and also this comment in the changset:

Hello yopaseopor,
As I understand it this edit removed some data from OSM which has now been re-added in https://www.openstreetmap.org/changeset/57695251 . Are you happy about the current state of the data now - presumably what was missing has now been restored?
Also - one more question - what does "#fastag" in the changeset comment mean?
Best Regards,
Andy Townsend, on behalf of OSM's Data Working Group. 


Also in the other changeset you put it as title this:

Reverted revert by yopaseopor (+ restored overtaking tags removed unintentionally by me + fixed distance units error) after talking to him about his mistakes, requesting proof of his claims and having waited him for 3 weeks to comply without further news 


So..this means...you reported against me to the Data Working Group? WTF? Also you have counted my Eastern Holidays as a working days? ...And also...don't you know how to make a search in the Spanish or Catalan lists all the messages about category changes  and so on?


So I have written to the DWG, I have felt very offended.

Hi.
I try to explain myself in my bad English as good as I can. Sorry if some word or sentence is not correct.
This user ( Antonio Eugenio Burriel ) deleted all the "scheme" from this way. This scheme included change:lanes:forward, change:lanes:backward, overtaking, lanes:forward and lanes:backward tags, and also some traffic signs . Also removed some nodes and change intersections making it simple...but not completed erasing ways or lanes separations, weeks of work (you can see at history of the data of the road - well I don't know because he erased some ways).
Also this user did not ask to the community (not either Catalan or Spanish, not at talk-lists or Telegram groups) to change all these tags and ways for kilometers in a important road: N-340 (one of the coastal roads in Spain). Also it changed the category of the way passing from primary to trunk (it is not an autoroute and the image road is not the same as you can see the wiki, also It has an alternative way, a motorway with ref AP-7).
These terms are discussed at the Spanish list some times , I have found mails from 2013 and so, but for this user this is not enough (I think I don't have to pin to every link with this subject - If he wanted a faster answer he can use Google , isn't?) . So I could not answer him yet...and now I will not do it because I don't want to talk with somebody who insults me and also claim for it. He only send me two messages. And , with my time I could answer only one of them.
Also he claimed from three weeks he started these modification without any consensus or advice or warning to the community (one user alert for the changes and then I had checked it). I'm not a OSMer, I'm a teacher, I am not paid for this. I'm not plenty of full time dedicated to OSM. And one of these weeks he claimed are EASTERN HOLIDAYS in Catalonia, so I was not at home, without a computer or an internet connection.
Also in their messages he mocks me with irony about the quality of the erased data, the reviews... Do I have to put up with it? He is a member of this community years ago with a lot of changesets and knows very well how the community works. Why he mocks about the work erased and not ask at the community as others do?.
No, I'm not ok, I am very upset with him because of his mocks , this claim but ,especially, because now I miss data I had worked weeks on it.

[...]


I'm sorry you have to read all of these reason but no, I'm not happy.I'm very sad.
yopaseopor [...]


And then I have commented the changeset another time , in Spanish:

I'm not agree with it, it lacks tags, who deleted correct ways is you, not mine (I remembered you called "disaster"). And it is not true I did not answer you for three weeks, and also you have counted inside Eastern week. It's a pity, now map is less complete and wrong in some of the tracks modified by your actions.



but you answered me in English knowing I am spanish and speak the same language as you (you did not write me other private message if you wanted me to really read it).

Hi yopaseopor, nice to get in touch again!
Would you be so kind of explaining us which information has been lost?
About what you said about the 3 weeks issue, last message I received from you was on 2018-03-08 22:16 CEST.
I guess you didn't receive my message on 2018-03-10 15:40 CEST requesting the documentation regarding your justification for reverting my contribution, which -I will remember you- you sent me on 2018-03-08 08:05 CEST, about 8 hours after the revert you did in just 6 hours after I contributed.
According to you changeset log, you were contributing regularly until 2018-03-22 22:06:14 (changeset #57439146). That's more than a week for having the education of providing the documentation I requested.
Please remember you did then a really strong claim, let me quote you:
"Hemos comprobado que has realizado un cambio de varios kilómetros de tamaño en los que has modificado la categoría de la N-340, pero además al cambiar las etiquetas se han borrado todas las etiquetas de adelantamientos, a lo largo de todo el recorrido. También han desaparecido las etiquetas de dirección diferenciando sentidos a lo largo del recorrido, así como sus restricciones. Es por ello que hablándolo con los compañeros de la comunidad catalana y española he revertido ese changeset en concreto, para no perder todos esos datos. [..]"
Let me translate into English, for the record:
"We have confirmed you have made a several-kilometer long change modifying the category of N-340, furthermore all overtaking tags have been removed as well as way-direction tags and their restrictions. That’s why by talking with
the fellows of the Catalonian and Spanish group I’ve reverted that changeset, to not loose all this data."
Was this true or was it a fraud? 

Are you throwing to my face that I was continuing editing OSM but I did not answered you? Are you complaining me that my claim was "strong"? 

-Was incorrect or insulting my first or second messange?
-Did I not give you any way to communicate with the communities or with myself?
-Did I not explained you the subjects you can search to find your answers while I had not answer yet?
-Did I claimed you to the DWG?
-Did I have reverted your change on your back?
-Did I mock you in the changeset?

You know what?
Sorry but you don't deserve my answer. And like because I don't want to have any debt with the community I will show all the things you erased/changed in the map ( and nowadays there is not in the map returned yet).


Node: 5021148884
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:27Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 3
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="only_straight_on"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R400c"
  Coordinates: 40.5631815, 0.5352836
  Coordinates (projected): 59587.49778199033, 4948122.980053441
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: 507047032
   
   
Node: 2393910508
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:19Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 5
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="only_straight_on"
    "traffic_sign:2:forward"="ES:R1"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R400c"
    "highway"="give_way"
    "traffic_sign:3:forward"="ES:S800"
  Coordinates: 40.5634176, 0.5354583
  Coordinates (projected): 59606.94529703192, 4948157.576534823
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: 230968006

In red I mark  all the erased items and because of In the goodest for the map will be better to recover it.
Next case let's do a comparative :
1:2000 PNOA's image, OSM data, and your modification.


Insist, I believe it is important to recover this information.
   
Way: 507047032
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:19:04Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 4
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "ref"="N-340"
    "overtaking"="forward"
    "change:lanes:forward"="yes"
    "lanes"="2"
    "lanes:forward"="1"
    "width"="7"
    "lanes:backward"="1"
    "highway"="primary"
    "oneway"="no"
    "change:lanes:backward"="no"
  Bounding box: 0.5349563, 40.5625433, 0.5355457, 40.5638284
  Bounding box (projected): 59551.0629126537, 4948029.463195253, 59616.67462052725, 4948217.772651843
  Center of bounding box: 40.5631858, 0.535251
  Centroid: 40.5630744, 0.5352155
  9 Nodes:
    2393910486
    5021148885
    1342440227
    263275572
    2393910501
    5021148884
    2393910506
    4966379680
    4966379679
   

I liked so much comparatives so let's do another with next removed node  and the zone. In this case I will compare reality vs. the information you let at the tags  erasing part of these.

Node: 5022911127
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:18:28Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 3
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "restriction"="no_left_turn"
    "traffic_sign:2:forward"="ES:S800"
    "side"="right"
    "traffic_sign:forward"="ES:R303"
    "distance"="100 m"
  Coordinates: 40.5686228, 0.5384061
  Coordinates (projected): 59935.09289199233, 4948920.341995097
  UTM Zone: 31N
  Part of:
    Way: Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona (230968005)


Well, reality impacts and also you can use it to remember the responsability we have instead of being a collaborative project with the reality.
But with the same result I recommend to remove the information that does not exist. This is the case of the data was and now , because of you, is.

Way: Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona (507047023)
  State: modified
  Data Set: 54b3de
  Edited at: 2018-03-07T22:19:03Z
  Edited by: yopaseopor (500572)
  Version: 4
  In changeset: 56982582
  Tags:
    "ref"="N-340"
    "overtaking"="yes"
    "smoothness"="good"
    "change:lanes:forward"="yes|yes"
    "lanes:forward"="2"
    "name"="Carretera de Cádiz - Gibraltar a Barcelona"
    "width"="14"
    "lanes:backward"="2"
    "highway"="primary"
    "change:lanes:backward"="yes|yes"
  Bounding box: 0.5394275, 40.5692463, 0.5397808, 40.569467
  Bounding box (projected): 60048.79092878039, 4949011.713896034, 60088.12379598583, 4949044.055916609
  Center of bounding box: 40.5693567, 0.5396041
  Centroid: 40.5693979, 0.5396707
  4 Nodes:
    4966379665
    5024147147
    4966379664
    1612329775
   
   

Problems that you can solution it asking, then you know why you did it is not correct (and the good part of this joke is because this person that wrote you received a flood of advices about how to tag junctions when I did like you, for the people of tagging list, so I would said the same: DON'T DO IT.

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-August/029894.html

Also you have missed pieces of lanes, you know, one way does not have 2, 1 and then 2 again to finish in 50 meters and without any target isn't it?



In the other hand underestimate tags does not help of the exactitude of the map. I insist, I would like to return that data on the map, being the nearest to the reality. In the opacity of the pic you can see the road marks that are in the reality.



The rest of the way was not reformed and not edited with this exactitude, things are going slow, and this is a project like more others that we have on our land, like all the big bus lines in Catalonia, or the building imports from the Spanish Catastro . But being a personal hobbie more than a communitary project followed by thousand people (one of the project with more active mappers of the Catalan Community is #1carrer1nom (#1street1name) with...more o less 10 people) does not mean data was incorrect or a "disaster" as you said in some message.

I don't have anything more to say. I don't want communicate with someone who offends me and also tries to use holidays to justificate incommunication.
I'm sorry if this sounds boor or this message sounds no likeable but I felt insulted, not only by the legitimate issue for the community or the disaster edition, but also because you wrote in some places that I didn't want to communicate with you when my behaviour was the opposite.

dissabte, 17 de febrer de 2018

@XOBBCoop prefiere usar Google Maps y no @Openstreetmap

Podemos leer en https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2020836054863971&id=1720081088272804 lo siguiente:

Es un mapa de distribución y control de la red instalada a fecha de hoy. Compartimos la información del despliegue que estamos haciendo. Hemos hecho este mapa con MyMaps (Google), ya que con Open Street Map ha sido imposible encontrar la manera de localizar las posiciones con precisión y rápidez sin cometer errores. Dicho esto, aqui va!--- a finales de año será un poco más grande y así poco a poco.

Se refieren a este mapa

Es una pena que un proyecto al que le interesa difusión opte por un "formato propietario y cerrado" para mostrar sus datos al mundo, la vida es así, pero con la continuación del mensaje ya no he estado de acuerdo, así que me he decidido a contestarles, de forma vehemente, puede, pero rebatiendo sus argumentos y dándoles alternativas:

No me parece mal que estiméis usar la tecnología que os dé la gana, aunque ésta sea propietaria y les hayáis cedido vuestros datos sin miramientos. Eso es cosa vuestra. Ahora bien , no me parece de recibo afirmar que en OpenStreetmap no es posible localizar una posición sin errores, pues el sistema funciona con coordenadas (que esté el local en cuestión ya es otro tema,ahí aún podrías haber acertado, pero tus datos los hubieras podido localizar de igual manera - no te hacía falta el local para añadir tus balizas - , por lo que no hubiera habido problemas para localizarlos) . Tampoco me parece de recibo afirmar que con Google Maps se colocan las cosas "sin errores" (Google tampoco los comprueba en sí, así que se actualizarán en función de lo que Google considere oportuno, no inmediatamente como pasa cuando editas OpenStreetMap ). Pero la diferencia más importante es que con OpenStreetMap lo hubieras podido meter, no ya en un mapa personalizado con alguna aplicación tipo uMap (http://umap.openstreetmap.fr/es/) sino que lo hubieras puesto dentro de los datos del mapa ,disponibles para todos los proyectos terceros que se nutren de OpenStreetMap (que no son pocos y abarcan desde administraciones públicas a aplicaciones móviles de guía). Además hubieras contado con una comunidad que está pendiente del posible vandalismo que pueda haber con los datos y que los cuida, además de tener el control absoluto de esos datos, sin perder un ápice de difusión o de mapas personalizados hechos a medida. No estoy de acuerdo en que haya sido una buena elección, pero por suerte para un proyecto abierto siempre estaréis a tiempo de introducirlos cuando os venga en gana . Que tengáis un buen día.

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Debatiendo un poco con la comunidad catalana de OSM, me he dado cuenta que mi mensaje no iba en tono conciliador...como tampoco iba el suyo. Pero creo, personalmente (este comentario lo hice a nivel personal) que debemos empezar a desterrar ciertas ideas:

-Google Maps es preciso: no, Google Maps será masivo, tendrá un buscador fantástico y una capa por satélite (como la que podrías usar con Mapbox), pero usa interpolaciones (sí, eso que también tenemos en OpenStreetMap y que con dos puntos y una línea puedes meter los más de 1000 portales que tiene la Gran Via de les Corts Catalanes,eso sí con algo de inexactitud,  por ejemplo) para calcular sus direcciones en muchos casos. De hecho , por precisión geográfica los sistemas van a la par: funcionan por coordenadas, fijaos en las URLs. Si no usaras ni el buscador de Google ni la capa de satélite no habría tanta diferencia entre el render de Gmaps y el de OSM. Bueno, sí que la hay , el de OSM carga toda la información y se puede buscar, en el de GMaps...no.

-Google Maps no comete errores: El problema más que no comenterlos (que en un sistema donde entran humanos es lógico) ...es que no los revisa con los sistemas y la velocidad que debiera para la basta audiencia que tiene por lo que , sintiéndolo mucho por ellos, cualquier error cometido va a ser muchísimo más difundido. ¿Y en Openstreetmap? Hay una salvedad: tú ahora mismo puedes editar el mapa y arreglar ese error que afecta gravemente a tu proyecto/empresa, con efecto inmediato sobre la base de datos (así como los proyectos de terceros que adquieran sus datos en directo de la base de datos).

-Google Maps es fácil: en el caso que nos ocupa (introducir datos en un mapa personalizado) es tan fácil situar un punto en GMaps como en uMaps, por poner un ejemplo , igual de fácil es también incluirlo en una web o compartirlo vía móvil. Ahora bien, OSM te ofrece una cosa que no te ofrece GMaps: introducir esos datos de ese mapa...en el mapa general (en la base de datos, para ser exactos) con lo que , si lo deseas puede estar disponible no sólo en el render "oficial" de OSM sino también para todos los proyectos que se nutren de los datos de OpenStreetMap). Además, considero que si a mi me metieran por defecto y hasta en la sopa OSM acabaría considerando que OSM es más "fácil", tan fácil como abrir un documento Word o usar Windows.

Así que ya sabéis, vosotros decidís, pero entended que decidáis lo que decidáis, habrá gente que lo podrá criticar, de mejor o peor forma, y que puede ser que esa gente...no esté equivocada. Y lo digo desde un blog de Blogger, con la tecnología de Google ;)

divendres, 5 de gener de 2018

#YoRenderizo #OpenLocalMap : OSM en tu localidad

Ya sabeis de mis intenciones que cada vez se acercan más al objetivo soñado de hacer el mapa que me salga de... el mapa que yo desee. Si la implementación de MapCSS completo a Overpass-turbo me ayudaría en mis logros aún estamos lejos de ello. Y hablo en plural, porque con la tontería y por otros motivos (el encontrar unas ediciones discutibles y controvertidas de una forma útil para la comunidad catalana) cada vez más  nos acercamos al hito de un mapa personalizado...y autónomo. Porque , más allá de mis delirios sobre señales de tráfico...y siendo prácticos, una administración local, sin mucho tiento (el que han tenido para hacerle un iframe a Google Maps - hay muchas, creedme) podría tener ese mapa personalizado que todos deseamos.
Y es entonces cuando KonfrareAlbert nos recuerda una herramienta, algo mayor ya, basada en el blog de Humitos y mejorada por él, para su población. Ya sabeis que yo conocimientos de programación 0. Mi pregunta es clara: se puede convertir esta herramienta en autónoma. No se lo ha planteado nunca en serio , todo sería probarlo. Su herramienta, basada en muchas otras , suministra:


  • -Mapa centrado en la localidad (y con posibilidad de cambios de capas) (OpenStreetMap y Leaflet)
  • -Muestra de PDI (Puntos de Interés, vamos, nuestros POIs) (Overpass)
  • -Búsqueda en la localidad o bien en el resto del mundo (Nominatim)
  • -Imágenes de Mapillary (en construcción) (Mapillary)
  • -Recorridos personalizados por el municipio (Graphhopper)
  • -Artículos sobre la localización (Wikipedia)
  • -Mapa concreto , exterior , personalizable (ejemplo aparcamiento Overpass)
  • -Enlaces (explica otros proyectos de OSM, personalizable 100%)
  • -Modo experto (en construcción) (iD)
  • -Explicación de todo el proyecto (personalizable 100%)


No está mal para una prueba de concepto delante de cualquier responsable de comunicación de una administración, del poder que herramientas basadas en OSM o de fomato libre y/o colaborativo pueden dar.Pero seguro que todo esto requerirá de algún tipo de infraestructura mínima, una máquina dedicada o algo así...Pues no! o sí... Bien. ¿Quien no tiene una cuenta de Github? ;)

¡Empezamos!

Para hacerlo fácil partiremos de un "fork", la replicación de un proyecto, para su mejora o reproducción. Muchas de las mejores aplicaciones de la historia nacieron de otras...que no lo llegaron a ser, pero que hicieron buena parte del camino. A partir de aquí tú y solo tú tendrá control sobre TU proyecto, desde tu cuenta de Github

Así que vamos a https://github.com/osm-catalan/openlocalmap y de allí hacemos un fork (sí, ya veis que esto no es más que un proyecto basado en otro proyecto que se basó en un tercero - y que en ninguno de los tres mi aportación es significativa , todo el mundo puede ayudar y aportar a la comunidad.)

Con nuesro fork lo primero es cambiarle el nombre al proyecto , con alguna referencia a la población sobre la que queremos que se centre el mapa. Por ejemplo, en mi caso "Vilanova i la Geltrú" (quedaos con este nombre, además de ser mi preciosa ciudad es la cadena que vamos a sustituir para adaptar el mapa a nuestras necesidades. También os mencionaré las coordenadas de la misma, por el mismo motivo que antes, deberemos centrar el mapa en algunos aspectos. Sus coordenadas son ([41.2214 , 1.7169], 15); (el 15 es el zoom base que usaremos). Lo del nombre del proyecto es importante, porque vais a tener que cambiar todas las URL referentes al proyecto ejemplo para que hagan referencia a vuestra propia versión

Sólo modificaremos como base dos archivos principalmente (en vuestro proyecto dadle la vuelta al mapa si fuere necesario, yo hablaré sólo de los mínimos)

El primero es index.html, el índice del mapa, el que contiene la guía al contenido estático. No voy a mencionaros dónde están situadas las líneas por si cambia el código y las líneas se mueven. Sólo os diré que debeis modificar las líneas dónde esté la cadena "Vilanova i la Geltrú" , personalizar los recorridos y cambiar la URL de la demo del F4map, ¿os habeis enterado? De nada, ¿verdad?

Os acompaño , para ir pasando por cada paso os recomiendo que busqueis la cadena MODIFICAR AQUÍ, que os dará una pista de cada línea que debeis modificar.

-Cambio de nombre
    <title>OpenStreetMap - Vilanova i la Geltrú</title>
-Cambio de nombre
<meta property="og:title" content="OpenStreetMap - Vilanova i la Geltrú" />
-Cambio de URL
    <meta property="og:url" content="https://osm-catalan.github.io/openlocalmap" />
-Personalización de miniatura
    <meta property="og:image" content="https://osm-catalan.github.io/openlocalmap/assets/img/preview.jpg" />
-Cambio de nombre
    <meta property="og:description" content="Mapa de Vilanova i la Geltrú amb cerca de punts d'interès i altra informació." />
-Añadir secciones en el menú, los dibujitos son Font Awesome Icons.
<li><a href="#parking" role="tab"><i class="fa fa-car"></i></a></li>
-Cambio de nombre
  <h1>Cerca local<br><small>a Vilanova i la Geltrú</small></h1>
-Cambio de nombre
  <p style="text-align:justify; margin-right:5px;">Des d'aquesta secció podeu fer cerques tan
          limitades a la zona de Vilanova i la Geltrú (cerca local) com a qualsevol lloc del Món. Per fer-ho
           cal introduir la vostra cerca a la caixa:</p>
-No sólo debes modificar el nombre de las rutas. Debes fabricarte las tuyas propias con Graphhopper, seleccionas recorrido y le das al botón de GPX después. El archivo restante lo subes a la carpeta assets/gpx de tu proyecto, sustituyendo los ya existentes. Y si quieres añadir alguno extra, copia una opción de las ya existentes en el código modificando lo que desees.
<option value='assets/gpx/track001.gpx' select>La Talaia</option>
<option value='assets/gpx/track002.gpx' select>Puig de l'Àliga</option>
<option value='assets/gpx/track003.gpx'>El Montgrós</option>
<option value='assets/gpx/track003.gpx'>Camí de Ronda de VNG a Sitges</option>
-Cambio de nombre
  <h1>Vilanova i la Geltrú a la Viquipèdia</h1>
-Cambio de categoría de Wikipedia
  <p><iframe name="Wikiciutat" width="100%" height="25000px" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="https://ca.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria:Vilanova_i_la_Geltrú&mobileaction=toggle_view_mobile"></iframe>
-Mapa personalizado de Overpass, se consigue generando una consulta y dándole a "Exportar Mapa interactivo", copiando la URL kilométrica resultante que suele contener toda la consulta en sí.
  <p><iframe name="Aparcament" width="300px" height="400px" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cparking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9C%22parking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%22%3D*%E2%80%9D%0A%20%20node%5B%22parking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20way%5B%22parking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20%0A%20%20%20%20way%5B%22parking%3Acondition%3Aleft%3Aresidents%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20%0A%20%20%20%20%20%20way%5B%22parking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20%0A%20%20%20%20%20%20way%5B%22parking%3Acondition%3Aboth%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20%0A%20%20%20%20%20%20%20%20way%5B%22amenity%22%3D%22parking%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%20%20%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20way%5B%22parking%3Alane%3Aboth%22%3D%22no_stopping%22%5D(41.21222998725971%2C1.7167532444000244%2C41.21716119922773%2C1.725325584411621)%3B%0A%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0A%0Aout%20body%3B%0A%0A%3E%3B%0A%0Aout%20skel%20qt%3B%7B%7Bstyle%3A%20%20%0A%0Away%5Bamenity%3Dparking%5D%7B%0A%0A%20%20icon-width%3A%2020%3B%0A%0A%20%20icon-image%3A%20url(%27https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fyopaseopor%2Fbeta_style_josm%2Fraw%2Fmaster%2Ftraffic_signs_EUR%2FES%2FES_S17.png%27)%3B%0A%0A%20%20text%3A%20name%3B%0A%0A%7D%0A%0Away%5Bparking%3Acondition%3Aleft%3Dticket%5D%5Bparking%3Acondition%3Aleft%3Aresidents%3Dfree%5D%7B%0A%0A%20%20color%3Alime%3B%0A%0A%20%20opacity%3A0.5%3B%0A%0A%20%20%20%20text%3A%20wheelchair%3Adescription%3B%0A%20%20%0A%7D%0A%0Away%5Bparking%3Acondition%3Aright%3Dticket%5D%5Bparking%3Acondition%3Aright%3Aresidents%3Dfree%5D%7B%0A%0A%20%20color%3Agreen%3B%0A%0A%20%20opacity%3A0.5%3B%0A%0A%20%20%20%20text%3A%20wheelchair%3Adescription%3B%0A%20%20%0A%7D%0A%0Away%5Bparking%3Acondition%3Aboth%3Dticket%5D%5Bparking%3Acondition%3Aboth%3Aresidents%3Dfree%5D%7B%0A%0A%20%20color%3Ateal%3B%0A%0A%20%20opacity%3A0.5%3B%0A%0A%20%20%20%20text%3A%20wheelchair%3Adescription%3B%0A%20%20%0A%7D%0A%0Away%5Bparking%3Alane%3Aboth%3Dno_stopping%5D%7B%0A%0A%20%20color%3Ayellow%3B%0A%0A%20%20opacity%3A0.5%3B%0A%0A%20%20%20%20text%3A%20wheelchair%3Adescription%3B%0A%20%20%0A%7D%0A%0A%20%20%7D%7D"></iframe>

-Modificar localización , y cambio de nombre del mapa f4map
  <p style="text-align:justify; margin-right:5px;"><img hpace="5px" width="75px" height="75px" align="right" src="assets/img/f4map.png">El lloc web (demo) d'<b>F4Map</b> us permet recrear un escenari d'OpenStreetMap en 3D. A les opcions gràfiques hi podreu seleccionar opcions com utilitzar les dades d'elevació del terreny, l'hora del dia o les condicions climatològiques. El navegador web ha de ser capaç de treballar amb <a href="https://www.khronos.org/webgl/" target="_blank">WebGL</a> per la correcta visualització.<br><br><img width="100%" src="assets/img/f4map-imatge.png"><center><a href="https://demo.f4map.com/#lat=41.2213651&lon=1.7190071&zoom=17&camera.theta=58.483" target="_blank">Ves al mapa de Vilanova i la Geltrú en 3D</a></center></p>
-Modificar toda la sección de créditos a vuestro gusto.
  <h1>Quant a...</h1>

No ha estado mal el primer archivo, ¿verdad?

Venga, vamos a el que nos queda ;)

Es assets/js/site.js . Recordad los trucos para editar, buscar Vilanova i la Geltrú ([41.2214 , 1.7169], 15 o bien MODIFICAR AQUÍ

-Modificar coordenadas
map.setView([41.2214 , 1.7169], 15);
-Modificar coordenadas y nivel de zoom (no disminuir, en todo caso aumentar)
    map.setView([41.2214 , 1.7169], 15);
-Modificar límites de Nominatim para buscar en local
    $.getJSON('https://nominatim.openstreetmap.org/search?format=json&viewbox=1.68434,41.23761,1.76502,41.20533&bounded=1&limit=5&q=' + inp.value, function(data) {

Pues bien, más allá de lo que puedas remover, si quieres ya tienes tu prueba de concepto personalizada, un mapa de OSM, adaptado a tu localidad con muchos servicios y con más que le puedas añadir pues el ecosistema de esta base de datos llamada OpenStreetMap es tan infinito como sus posibilidades ;)